Quando o podcast evangélico Allie Beth Stuckey apresentou seu último convidado, Jacob Hansen, o apologista santo dos últimos dias por trás do canal do YouTube “Contemplative Faith”, ela caracterizou a conversa como um “debate” sobre suas diferenças teológicas.
Mas Stuckey também expressou curiosidade. Ele disse que seu objetivo era lançar luz sobre os ensinamentos de A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias e “no que eles realmente acreditam”.
Embora Stuckey tenha dito anteriormente que não considera os santos dos últimos dias cristãos e tenha recebido ex-membros da igreja em seu podcast, desta vez ele queria convidar Hansen – um santo dos últimos dias – para perguntar-lhe diretamente sobre suas crenças religiosas.
“Achei que você seria um bom defensor daquilo em que acredita”, disse ele a Hansen.
Stuckey, que vive no Texas, conquistou seguidores leais de mulheres suburbanas conservadoras, encorajando-as a falar nas suas comunidades contra o aborto, as relações entre pessoas do mesmo sexo e a identidade de género, e a reagir contra o que consideram distorções da cultura progressista dos ensinamentos dados por Deus. Seu podcast, “Relatable”, apresentado pela Blaze Media de Glenn Beck, tem mais de 735.000 assinantes no YouTube.
Apesar das diferenças de fé entre os dois podcasts, Stuckey elogiou a disposição de Hansen em se juntar a ele: “Qualquer pessoa de qualquer origem, qualquer crença, realmente não quer fazer isso”.
O que se seguiu foi uma extensa conversa que às vezes assumia um tom de interrogação em vez de um diálogo.
Stuckey interrogou Hansen sobre a natureza de Deus, a autoridade sacerdotal, quem pode ir para o céu e se os santos dos últimos dias e os evangélicos acreditam no mesmo Jesus.
Quando Stuckey expressou que sentia que os requisitos dos santos dos últimos dias, como ordenanças especiais e autoridade do sacerdócio, minavam a ideia de que somente a fé em Cristo é suficiente para a reconciliação com Deus, Hansen disse: “Você é bem-vindo para vir e ser batizado”.
O que exatamente teve que ser reconstruído?
Stuckey começou seu trabalho esclarecendo o que realmente precisava ser restaurado quando a Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias foi fundada, o que a distingue de outras religiões. No século XIX, tanto o catolicismo como o protestantismo já pregavam o evangelho, disse ele. Então qual foi a diferença?
Hansen explicou que não havia “autoridade sacerdotal” e “perfeição sacerdotal”. O que também precisava ser restaurado, acrescentou Hansen, era uma compreensão correta de “quem é Deus e quem é o homem em relação a Deus”.
O ponto de discussão animada entre os dois podcasts centrou-se no conceito de “perfeição do evangelho” e se essa “perfeição” pode ou não ser alcançada de qualquer outra forma fora da Igreja de Jesus Cristo.
Existe alguma outra denominação que tenha ordens do sacerdócio? perguntou Stuckey. Segundo Stuckey, a fé cristã e a obediência podem alcançar essa perfeição.
“Menos padre? Não”, respondeu Hansen.
Stuckey continuou: Os batistas, os presbiterianos ou os católicos têm isso?
Essas igrejas romperam com a Igreja Católica Romana e foram organizadas principalmente por homens, explicou Hansen.
Segundo Hansen, as igrejas católica e ortodoxa são “restos da igreja original” porque a “autoridade apostólica” não foi transferida para estas tradições. Ele explicou que embora o batismo fosse um requisito para a salvação, a fé dos santos dos últimos dias também exige que se aceite “a plenitude da autoridade do sacerdócio”.
Hansen também gravou “Os Mórmons são Cristãos?” corrigiu o debate
“Nós nos chamamos de cristãos, mas não nos chamamos de cristãos de credo”, disse Hansen a Stuckey.
Ele acrescentou que os santos dos últimos dias concordam amplamente com o Credo dos Apóstolos e com grande parte do Bom Credo, exceto no que diz respeito à forma como o Pai e o Filho se relacionam um com o outro em sua natureza. Ele disse que em sua teologia religiosa, Deus e o homem eram da mesma “espécie”.
E a Trindade?
Esses dois crentes lutaram para definir a unidade de Deus, Jesus e o Espírito Santo. Stuckey observou que acreditava em “três pessoas e um ser”.
Hansen descreveu a crença dos santos dos últimos dias como três pessoas distintas “que compartilham uma natureza – a plenitude da natureza divina”. Hansen se opôs à palavra “ser”.
“Eu tenho dificuldade com isso porque acho que o que faz de você você mesmo é ser você mesmo”, disse ela. “Estou pronto para ser convencido da fórmula trinitária de Deus. Realmente não sei o que as pessoas querem dizer quando dizem que há dois de vocês que têm a mesma existência.”
“Acreditamos em três pessoas, um Deus”, disse Stuckey.
“Em que sentido três podem ser um?” Hansen perguntou. “Eu simplesmente não entendo.”
Stuckey admitiu que a Trindade era misteriosa e quase inadequada para qualquer metáfora para explicá-la.
Hansen continuou compartilhando o que descreveu como “o ensinamento mais verdadeiro de um santo dos últimos dias radical” – que os filhos de Deus carregam Sua centelha e têm o potencial para se tornarem Deus. Para apoiar esta afirmação, ele citou o termo “co-herdeiros de Jesus Cristo” na Bíblia. Hansen estava munido de citações de padres da igreja primitiva: Atanásio de Alexandria, Cipriano de Cartago, Irineu.
Stuckey estava cético. Ele concordou em ser “co-herdeiro” de Cristo, mas separou a ideia de ser herdeiro de se tornar um deus. Ele disse: “Porque desde o princípio Deus declarou que Ele é um, não há ninguém como Ele”.
Mais trocas do que entrevistas
- Hansen descreve a Bíblia como um texto “henoteísta”, uma visão na qual um deus é visto como supremo ou adorado principalmente, embora reconheça a existência de outros deuses. Isto levou Stuckey a perguntar: “Então o seu argumento é que você concorda com os muçulmanos que o Cristianismo não é realmente monoteísta?” Hansen não concordou totalmente com esta interpretação, mas observou que chamar o Cristianismo de “um monoteísmo metafísico estrito é uma afirmação muito difícil de justificar”. “Se você quer dizer que tem três pessoas que são seres totalmente divinos, todos com uma natureza divina, você tem três coisas, não uma coisa”, disse Hansen.
- Stuckey argumentou que os verdadeiros profetas da Bíblia nunca deram falsas profecias, mesmo que tivessem falhas pessoais. Hansen recuou e apontou exemplos como a profecia de Ezequiel sobre Tiro, a declaração de Jesus em Mateus 24 e os mal-entendidos de Pedro. Ele sugeriu que às vezes há “possibilidade na profecia”, como a advertência de Jonas a Nínive, que não se cumpriu porque o povo se arrependeu. Os dois concordaram que a natureza do amor de Deus é imutável. “É uma diferença de interpretação”, disse Hansen.
- Finalmente, Stuckey queria saber como Hansen via as “boas novas” do evangelho. Vivemos num mundo destruído, disse ele, e a expiação de Cristo e a manhã de Páscoa representavam esperança – as “boas novas” definitivas. Stuckey reiterou a questão da esperança, mas expressou decepção por ter sido deixado de fora. “No seu sistema de crenças, não tenho eternidade.” Hansen respondeu: As pessoas podem ter tanto relacionamento com Deus quanto estiverem dispostas a aceitá-lo. Olhando diretamente para a câmera, Stockie deu a palavra final ao público. “Isso é o que estou dizendo, e acredito ser a melhor notícia: que você é salvo pela graça por meio da fé, e isso não é obra sua.”
- Hansen também postou uma resenha de sua entrevista com Stuckey em seu canal no YouTube.
