PARIS. Robert Darton Ele é um dos melhores especialistas americanos no século XVIII francês e na revolução. Mas este historiador da escrita e da imprensa, nascido em Nova Iorque em 1939, era também um praticante, tendo sido jornalista antes de se tornar estudante universitário. O jornal New York Times. Em suas obras, Darnton sempre se interessou pela relação entre o livro, sua distribuição e o surto revolucionário.
O movimento de sua obra é representado como um vaivém A Era do Iluminismo, a Revolução Francesa e o mundo hoje. Ex-presidente da biblioteca de Harvard (a maior do mundo em nível universitário), o professor Darnton, que lecionou durante muito tempo em Princeton e fala um francês absolutamente impecável, recebeu a Medalha Nacional de Humanidades em 2011 do presidente Barack Obama em reconhecimento às suas contribuições significativas para as humanidades. “Temperamento Revolucionário” (2024) é uma de suas obras de destaque entre dezenas de obras criadas ao longo de sua prolífica carreira.
–Você escreveu muito sobre censura e pós-verdade, e em seu trabalho sempre alerta contra a ideia de que entramos em uma era sem precedentes. Na sua opinião, a manipulação de informações e a falsificação de fatos alternativos são práticas repetidas na história. Porém, você não acha que hoje todas essas práticas, principalmente as “fake news”, ganharam uma dimensão diferente?
– Com certeza, mas permitam-me acrescentar que este facto já acontecia no século XVIII. Estudei muitos manuscritos secretos, havia papéis secretos, como dizem e Essas revistas estavam cheias de todo tipo de boatos, não inteiramente inventados, mas mentiras.. Isto é importante porque deve ser levado em consideração quando se estuda a divulgação de informações. Sempre houve uma mistura de verdade e mentira, com informações questionáveis entre elas. Dito isto, esta questão é uma ameaça real nas democracias de hoje porque está em todo o lado e os cidadãos muitas vezes já não lêem jornais nem vêem televisão, recorrendo apenas às redes sociais. Eles conversam online, então é um loop. É por isso que hoje este perigo é muito mais grave do que antes.
– Na sua opinião, é mais fácil ou mais confortável viver na pós-verdade? Sim, é mais fácil viver nesta sociedade pós-verdade. Ou se dar ao trabalho de buscar a verdade?
– Bem, a questão desta verdade é pesada e difícil. Não creio que vivamos numa sociedade pós-verdade. Acredito que a busca pela verdade está sempre presente. Ou que a verdade é um problema que sempre existiu. E não tenho certeza se há alguma chance de verdade. Quando uso a palavra “verdade”, ela está em letras minúsculas. Não afirmo que seja possível chegar a uma verdade pura e eterna. Mas, por exemplo, na investigação histórica, são tiradas conclusões válidas. Portanto, Não concordo com os pós-modernistas que dizem que tudo é relativo, que não existe verdade. Mas não respondi bem à sua pergunta. Percebo que existem todos os tipos de abordagens nas redes sociais. Informações imprecisas, falsas e até perigosas. Portanto, é um momento muito difícil. E neste contexto de guerra, uma guerra que não é realmente declarada – embora haja bombardeamentos e mortes – onde a verdade é muito difícil de encontrar, a informação válida ameaça ser abafada por todo o tipo de mal-entendidos e manipulações da opinião pública.
– Exatamente, o que você acha dessa guerra, professor?
– O que é ao mesmo tempo? Ilegal, imoral e estúpido. Mas não estou a descartar a ameaça de um Irão com armas nucleares que quer destruir Israel e iniciar a Terceira Guerra Mundial. É um perigo real. Trump às vezes diz que este é o perigo que quer evitar. Mas também diz que quer mudar o regime ou destruir alguns mísseis ou decapitar os líderes. Mas ele nunca justificou seriamente a guerra. Só foi expresso de forma diferente, não há justificativa oficial do Estado, mas eles estão bombardeando. Mas não só no Irão, fazem-no no Pacífico, certo? Com todo tipo de discussão, são bombardeados barcos populares, que transportam drogas, armas químicas, etc., cerca de 50 pessoas já foram mortas. Talvez fossem traficantes ou pessoas completamente inocentes.
– E por que você acha que as mentiras de Donald Trump continuam a convencer os americanos? Os americanos estão cientes de que ele está mentindo?
— Os apoiadores de Trump, a parte difícil, que acreditam em tudo que ele diz e não confiam nos jornais, nas elites, nos jornalistas e nos professores, continuam acreditando nele. Mas mesmo dentro dessa minoria há divisão. Porque muitos acreditaram na mensagem original de Trump, que é: “Torne a América grande novamente!“Isto é, não interferir nas relações exteriores e, antes de tudo, não ir à guerra. Trump se apresentou como o presidente da paz. As sondagens de opinião pública mostram que mais de 60%, talvez até 70% dos americanos são contra a guerra, estão insatisfeitos com a guerra.
– Nesse caso, como entender a atitude do governo?
– Por que? Ele é um presidente que não se importa com a opinião públicamesmo que ele tente manipulá-la…
–Considerando o número de livros publicados nos EUA, a publicação parece estar indo bem, até muito bem. Contudo, podemos dizer que a censura é aplicada em outros lugares? Refiro-me, por exemplo, às exigências da administração Trump em relação aos programas universitários, e especialmente através do tratamento de uma imprensa livre. Esses dois pontos fundamentais estão sendo censurados agora?
“É óbvio que escritores, jornalistas e cientistas continuam a ter liberdade de opinião. Mas existe uma autocensura que é muito mais grave neste momento e acho que muitas pessoas hesitam em falar o que pensam, presas pelo medo. E mais, é um medo bastante comum nos Estados Unidos, especialmente entre os imigrantes, os negros, que há muito sofrem estas ameaças, mas mesmo entre as pessoas da elite. Existem alguns advogados, grandes escritórios de advocacia, que cederam às exigências de Trump. O mesmo se aplica a algumas universidades que concordam em pagar quantias significativas devido às ameaças de Trump. É censura. A verdade é que o governo está tentando aumentar a autocensura, dizem muitos professores “Tenho que moderar o que ia dizer, tenho que ter muito cuidado.”etc. sim, é uma espécie de censura. Censura, meio escondida, que atua no cérebro das pessoas. Mas, oficialmente, não há censura formal por parte do Estado. Ainda não.
— Sempre dizem que as pessoas agem e reagem de acordo com o que comem. Pois bem, neste momento há uma estratégia clara nos EUA que visa o controlo total dos meios de comunicação por parte dos amigos do governo, como foi o caso da compra da CNN esta semana ou do despedimento em massa de jornalistas. O Washington Post. Quais poderão ser os efeitos a curto prazo?
– Sim, é um perigo real. No entanto, em Jornal de Wall Streetque é um jornal muito conservador, posicionou-se contra as políticas de Trump. Portanto, há jornais fortes, há audiência de rádio e muitos outros meios de comunicação que continuam independentes e de qualidade. Você está certo tendência para minar os meios de comunicação independentes e será difícil para eles. Porque a pressão do dinheiro é enorme. Na verdade, acabei de descrever um pequeno ensaio, um texto que não sei se O jornal New York Times aceitarei, onde cito Montesquieu, que falou sobre o medo; Montesquieu soube compreender o poder do medo. Segundo ele, existem três tipos de sistemas políticos. monarquia, aristocracia e despotismo. Ele era bem diferente de todos os filósofos políticos desde Aristóteles, que dizem que existem três sistemas. monarquia, aristocracia e democracia. Montesquieu apreciou a importância do medo como princípio do despotismocomo uma espécie de poder dentro da cultura política. Acho que você precisa reler Montesquieu para apreciá-lo. Nos Estados Unidos estamos ameaçados pelo despotismo, é uma ameaça real que se expressa pelo medo.
“Aqui chegamos a um ponto crucial para tentar entender o que está acontecendo hoje. Você acredita que apesar de séculos de conhecimento e experiência, não aprendemos nada, e que o objetivo continua sendo manter as pessoas na ignorância, pelo medo ou pela força, incapazes de escolher e raciocinar como ovelhas, deixando os regimes livres para fazerem o que quiserem?
— Acho que o termo “ovelha” é um pouco forte. Eu não vejo dessa forma. É verdade que há cidadãos que se comportam como ovelhas, tornam-se fanáticos e perigosos. Mas acho que a maioria das pessoas é honesta e bem informada, mas não o suficiente. Diante do argumento de que não aprendemos nada… Temos estudos de história que nos alertam para os perigos. Embora isso não signifique que, estando conscientes do passado, possamos evitar ficar com raiva no presente ou no futuro.
– Última pergunta, professor, você teria pensado há algumas décadas que os Estados Unidos e o mundo poderiam um dia ser submetidos a esse tipo de situação, por vontade de alguém como Donald Trump, que é o homem mais poderoso do planeta, e ainda assim alguém que claramente não gosta de cultura, não gosta de conhecimento, é hábil em mentir e tem uma personalidade absolutamente agressiva?
– Concordo plenamente. Tudo o que você diz sobre Trump me parece justo, mas eu iria mais longe. Existem documentos que nos ensinam a direção geral da política externa americana. Em Novembro de 2025, o regime de Trump divulgou a chamada Estratégia de Segurança Nacional. E aí ele não fala dos princípios da democracia ou da liberdade. Pelo contrário, é assim que os alemães chamam Lei do punhoo direito do mais forte. É uma espécie de tomada total e brutal do poder sem o esconder. Não estou dizendo que Trump é estúpido. Ele é inconsistente, muda de opinião, de política, etc. Mas ele aceitou essa ideia de poder absoluto. E isso vale para a política externa nas ruas de algumas cidades dos EUA e internacionalmente. Portanto, concordo que é muito perigoso para os Estados Unidos e para o resto do mundo.
– Mas você já imaginou que seu país seria governado por um governo assim?
– Bom, Isso vai além de toda a minha compreensão da história americana. Mas o que temo agora é um verdadeiro golpe de Estado, porque Trump disse abertamente que às vezes é necessário um “ditador”. Então Temo que ele declare uma emergência nacional para evitar as eleições de Novembro. Deixe-o parar as eleições para poder continuar a governar. Ele já colocou tantos soldados até nas ruas, o que também é ilegal, que isso nos mostra o quanto ele está disposto a manter o poder.
