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Desde que conheço política, a imigração e a segurança das fronteiras têm estado no centro da conversa.
Foi um dos principais focos da primeira e segunda campanhas eleitorais do presidente Donald Trump e foi uma das principais críticas à presidência do ex-presidente norte-americano Joe Biden. As diferenças parecem resultar da crença de que se pode ter uma ou outra: compaixão ou Estado de direito.
O senador John Curtis, de Utah, acredita que é possível ter ambos. E não só pode, mas deve, para uma implementação bem-sucedida da migração.
Este não é um conceito novo para o jovem senador de Utah. Ele apelou repetidamente a decisões mais compassivas na aplicação da imigração, muitas vezes chamando-a de uma “narrativa falsa” de que o país não pode exercer simultaneamente a compaixão e o Estado de direito.
Numa entrevista recente ao programa “Squawk Box” da CNBC, ele deu a entender como isso poderia ser, fazendo comparações entre a abordagem de Trump e de Biden à política de imigração.
Sentei-me com Curtis para discutir mais a fundo seus pontos de vista – especialmente no contexto das negociações em andamento para financiar o Departamento de Segurança Interna.
“Acho que quando as pessoas me ouvem dizer ‘estado de direito e compaixão’, elas vão para a compaixão e vão além do estado de direito”, disse Curtis. “E se você ignorar o Estado de direito, não poderá ter compaixão.”
Curtis disse-me que as recentes concessões e mudanças políticas da administração Trump são um bom exemplo de como é uma política de imigração compassiva.
Por exemplo, ele apontou as mudanças operacionais do czar da fronteira Tom Homan em Minneapolis após a morte de dois cidadãos norte-americanos em janeiro. Ele também apontou as concessões da Casa Branca para alocar dinheiro para câmeras corporais e identificação visível para policiais.
Ele diz que isso contrasta com as “políticas de fronteiras abertas” sob a administração Biden – que Curtis argumentou não serem compassivas.
“Um dos exemplos que me veio à mente enquanto pensava nesta entrevista é, olha, criei seis filhos. E há momentos em que seus filhos lhe dirão que não é compassivo me fazer limpar meu quarto, me dar um toque de recolher”, disse Curtis. “Os pais que querem mostrar compaixão pelos seus filhos fazem cumprir as regras da casa. A compaixão inclui o Estado de Direito e, onde há falta do Estado de Direito, nunca é compassivo.”
Aqui estão mais informações sobre minha reunião com Curtis e como ela se relaciona com as negociações em andamento. As respostas foram editadas para maior extensão e clareza.
P: Podemos começar com a questão muito ampla de como definir compaixão em relação à política de imigração, em relação à aplicação do Estado de direito..
Curtis: Usarei até a Casa Branca como exemplo. Já se passaram quase duas semanas desde que o presidente mudou de secretário (do Departamento de Segurança Interna) e imediatamente enviou Tom Homan para a região. Ele concordou com câmeras corporais. Ele concordou em mudar a política sobre como eles treinam e tratam as pessoas, e acho que todos esses são exemplos de como o presidente tentou trazer mais compaixão à aplicação da lei.
Utilizei aqui o Pacto de Utah como guia e, se não tivermos cuidado, estaremos a estabelecer a falsa narrativa de que os dois são mutuamente exclusivos, de que não se pode ter compaixão se se quiser insistir no Estado de direito.
P: Você acha que as pessoas pensam que não podem se dar bem porque não foi feito em grande escala e então acham que é preciso ter um ou outro?
Curtis: Eu digo que durante a maior parte da história do nosso país fizemos tudo certo. Nem sempre, mas temos.
Quero dizer, tratamos os nossos imigrantes com grande respeito e compaixão. E quando eles vêm legitimamente, a compaixão é incrível. Em Utah, você encontrará exemplos disso em todos os lugares.
Este foi um dos sucessos do nosso país porque conseguimos fazer as duas coisas. E acho que esse é um forte valor central de Utah. Eu sempre respondo que eles são mutuamente exclusivos e você não pode ter os dois.
P: Tendo em conta o que está a acontecer neste momento e todas as negociações actuais para financiar o DHS, olha para as actuais conversas sobre emparelhar a reforma do ICE com o financiamento adequado de que necessita – acha que é um exemplo de onde a compaixão e o Estado de direito se unem?
Curtis: Acho que estamos vendo a compaixão e o Estado de Direito ficarem completamente desconectados. Nunca vi uma situação em que os democratas recebessem tudo o que queriam nas últimas semanas e depois pedissem para dizer não e continuarem a mudar.
Nenhum de nós sabe exatamente o que fazer. A quantidade de coisas que o presidente lhes deu e que eles pediram é notável. Estou surpreso que a Casa Branca tenha ido tão longe e, ainda assim, os democratas ainda digam não. Era como se eles estivessem predestinados a dizer não antes de receberem uma resposta.
(Mais de Curtis sobre esta questão mais tarde.)
P: O que você acha que está faltando atualmente nas conversas que uniriam esses dois lados e alcançariam esses dois objetivos?
Curtis: estamos lá, os democratas só precisam dizer sim. Eles são o cachorro que perseguiu o carro que o pegou e não sabem o que fazer com ele. Como se estivéssemos realmente lá.
Acho que a quantidade de vitórias que eles tiveram do presidente — e não é o Senado, aliás, tudo isso, todas essas negociações estão acontecendo diretamente com o presidente — e eles não sabem como dizer sim. É muito decepcionante, porque pensamos que tínhamos um acordo e eles mudaram de ideia.
Histórias de condução da semana
- Cancelar redistribuição: Um esforço republicano para restaurar a lei de redistritamento de Utah ficou aquém do limite exigido em um distrito do Senado estadual na quarta-feira, após uma campanha para remover assinaturas de apoiadores da Proposição 4.
- O mórmon favorito de Trump: Chris Clamp, o recém-nomeado conselheiro sénior do Departamento de Saúde e Serviços Humanos, estava a colher maçãs com a sua mulher e filhos numa tarde de domingo de Setembro, quando ouviu pela primeira vez a equipa de transição de Trump. Agora ele é responsável pela gestão de US$ 2,6 trilhões em fundos dos contribuintes.
- Aposte nisso: O senador de Utah, John Curtis, está liderando um esforço bipartidário para reprimir as lacunas nos mercados de previsão para contornar as leis estaduais que proíbem as apostas esportivas. A proposta surge depois de os legisladores terem manifestado preocupações de que a CFTC tenha aberto uma porta dos fundos para os mercados de previsão solicitarem jogos de azar, disfarçando-se de investimentos.
A frustração transbordou nas negociações do DHS
Para aqueles que assistem de longe ao drama do encerramento, gostaria de abordar o quão tensas têm sido as negociações aqui no Capitólio. Os senadores têm trabalhado entre os partidos e com a Casa Branca há quase seis semanas consecutivas.
Isso inclui madrugadas, trabalho nos finais de semana e muitos (e muitos) negócios em potencial que mais tarde fracassaram.
Como você pode imaginar, as pessoas estão nervosas.
Acho que foi o melhor show, já que o presidente da Câmara, Mike Johnson, sentou-se com alguns de nós, repórteres, na tarde de quinta-feira, enquanto as negociações continuavam no Senado e a maioria dos democratas novamente votava contra um acordo de gastos na Câmara.
Johnson geralmente é muito calmo. Ele fala baixo, pensa bem antes de falar e é muito elegante. Na tarde de quinta-feira, ele estava claramente frustrado e irritado – falando alto enquanto parecia derrotado.
“Estamos muito decepcionados agora”, disse Johnson. A questão para os Democratas neste momento é – esta é uma questão séria – esta é uma questão séria – esta é uma questão séria – quanto tempo irá durar? Vamos esperar que alguém traga uma arma de fogo em um avião? Vamos esperar até que tenhamos um desastre natural do qual não possamos cuidar?
Ele continuou: “Isto não é um jogo, mas estas pessoas não são sérias e mostraram mais uma vez que colocam o bem-estar dos estrangeiros ilegais criminosos antes dos cidadãos americanos”.
Seguindo a entrevista do senador John Curtis acima, o senador de Utah também expressou frustração entre os legisladores republicanos – especialmente porque argumentam que os democratas estão conseguindo o que querem.
“É muito, muito chato aqui”, Curtis me disse. E me envergonha andar pelo aeroporto e ver esses agentes que há poucos meses passavam semanas sem salário e agora queremos mais semanas sem salário.
“E eles não têm nada a ver com isso”, acrescentou. “Esse é um bom exemplo de falta de compaixão – trazer isso à tona para alguém que não teve nada a ver com isso, e temos que mudar esse paradigma. São os membros do Congresso que têm que trabalhar sem salário, e são os membros do Congresso que têm que ficar colados em suas mesas até que resolvamos esse problema, não esses agentes da TSA.”
Fotos rápidas
da colina: Os republicanos encurralam os democratas com proposta de identificação com foto nas eleições federais. Os republicanos lideram em segundo MB. … Lições de vida do democrata favorito do Partido Republicano.
Da Casa Branca: A visão habitacional de Trump encontra obstáculos no Arizona …Líderes tecnológicos, incluindo Zuckerberg, aconselham Trump sobre a corrida armamentista global. … Aqui está o que Trump disse quando Mullin foi empossado para substituir Noem no DHS.
Dos tribunais: O acordo veio após a pressão da era Biden sobre as empresas de mídia social para limitar o discurso. … A Suprema Corte emite decisão sobre policial no caso de protesto em Vermont.
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